Илья Самохин (Ёж Российский) ([info]kinyokushugisha) wrote in [info]ru_vegetarian,
2010-01-27 19:06:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Веганский город

Идея от [info]kat_art_sys 

Есть у меня идея - построить веганский город.
Пока что всё очень примерно и предположительно... но напишу, что думаю.
Место - скорее всего, Нагорно-Карабахская республика. Тут всё просто - я не знаю, где ещё на постсоветском пространстве могут дать территорию (а скорее всего - даже какой-нибудь полуразрушный незаселённый город, благо таких там в достатке).
Если конкретнее - то, ИМХО, подошёл бы Агдам. Город почти что на границе с Азербайджаном. Минусы - близость этой самой границы, минное поле недалеко от города... Плюсы - армяне его восстанавливать не собираются, и, скорее всего, легко отдадут на восстановление веганам; кроме того, город незаселён вообще.

Наведаться в НКР и пообщаться с президентом их планирую по весне. Но мне надо знать - готов ли туда кто-то ехать? Там не будет на первых порах ни электричества, ни интернета, ни газа... Будет много работы. И будет идея, за которую стоит бороться. Именно таким нехитрым способом можно реально изменить мир в лучшую сторону. Если кому интересно - пишите в камменты и на почту kat_art_sys@bk.ru, дальше уже свяжемся, пообщаемся. Надо знать, готов ли кто-то ещё ехать.

От себя добавлю, что идея очень интересная и очень даже осуществимая (какие-то основные вопросы мы уже с ним обсудили).

x-post: [info]lactovegetarian, [info]vegan_respect
Tags: разговорчики

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 63 comments

[info]darkmel

January 27 2010, 17:10:52 UTC 2 years ago

Я хочу. Щас напишу письмо.

Deleted comment

[info]darkmel

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]rawinrussian

January 27 2010, 17:43:20 UTC 2 years ago

Зато дешево :)

[info]benten333

January 27 2010, 17:48:33 UTC 2 years ago

Вы бы сначала решили вопрос с Азербайджаном. Нагорный Карабах- это его территория.

[info]kinyokushugisha

January 27 2010, 18:04:41 UTC 2 years ago

Ну да, Нагорный Карабах это как бы не признанное государство.)) В общем, весной будет решаться этот вопрос. И к тому же, необязательно там, но других идей с местностью пока нет.

[info]benten333

2 years ago

  • Loading...

[info]la_prosperite

January 27 2010, 17:53:30 UTC 2 years ago

Ладно, а зачем вобще создавать веганское гетто?

[info]kinyokushugisha

January 27 2010, 17:57:14 UTC 2 years ago

Вот только что был разговор в ВКонтакте:

X: По-моему, плохая идея. Зачем нужно веганам селиться отдельно? Какое-то внимание это, конечно, к себе привлечет, только что в этом будет хорошего? Все и так знают, что можно не есть мяса, у каждого есть выбор. Это то же самое, что с религией. Одно дело принять решение для себя, и уже совсем другое - выставлять это напоказ с целью привлечения новобранцев.
Ну и, конечно, Кавказ - одно из худших мест на планете для внедрения подобных новшеств.

Я: Ха-ха-ха..... Я по полу валяюсь.)))) X, ты меня поразил!!!

Какое нафиг привлечение новобранцев? Какое внедрение новшеств? Что значит селиться отдельно? Кому нафиг нужно привлечение внимание? Короче я вообще в шоке от твоего полета мыслей.)))

Идея в другом, в том, чтоб плюнуть на гонку за средствами к существованию и серую бытность, а попробовать себя в творении и самообеспечении. Ну и жить вегану среди веганов конечно намного приятней, не придется ежедневно видеть смерть и эксплуатацию. Это как бы дополнение.)

[info]ihavexx

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]ihavexx

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]me_in_decadance

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]me_in_decadance

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]la_prosperite

2 years ago

  • Loading...

[info]olenapashchenko

January 27 2010, 17:55:50 UTC 2 years ago

хочу. только, кажется мне, плохо там будут растения расти. или ошибаюсь?

[info]kinyokushugisha

January 27 2010, 18:00:27 UTC 2 years ago

Ошибаешься. Климат там шикарнейший. Даже теплолюбивые гранаты растут.

Вообще предполагается не только употреблять то, что растет, но и какое-то мини производство забацат. Например, производство сладких веганских батончиков каких-нибудь. Благо там безработица... Да-да, я отлично понимаю, что капитализм зло, а капиталисты - черти. Но мы придумаем как сделать так, чтоб всем было хорошо.)

[info]olenapashchenko

2 years ago

  • Loading...

[info]wind_wing

January 27 2010, 18:20:31 UTC 2 years ago

Простите за мое непроникновение идеей, но выбирать друзей-одногородцев только на основании того, что они едят, не очень-то умно.

[info]kinyokushugisha

January 27 2010, 18:25:55 UTC 2 years ago

Никто не говорит что это единственный критерий будет. Но я предполагаю что другие критерии скорей всего и не нужно будет поднимать, т.к. и так, кто будет готов трудится ради идеи (там же надо будет с нуля все поднимать), тот скорей всего является трезвым человеком, с которым и жить и мир менять, и "в разведку идти". А остальные сами отвалятся через какое-то время, уедут назад.

[info]psihodeliya

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]rawinrussian

2 years ago

  • Loading...

[info]belii_lotos

January 27 2010, 19:11:38 UTC 2 years ago

как-то не прониклась идеей... лучше уж в какие-нибудь экопоселения ехать и их развивать...

[info]kinyokushugisha

January 27 2010, 19:13:54 UTC 2 years ago

Предлагайте! Если есть идея лучше, то это замечательно! Предлагаете и будем обсуждать.

[info]ex_shaggoth

January 27 2010, 19:21:31 UTC 2 years ago

реплика "Я" выглядит солидно поглупей реплики "Х" :)
хотел на самом деле комментарий написать длинный о том что фигня это какая-то, и спросить заготовили ли таблички "мясоедам вход этосамое".. но потом подумал что ответите вы наверняка примерно так же как этому "Х" :)

зы:
сама по себе идея устроить поселение не так уж плоха, а вот ограничение жёсткое тут имхо мешает :)
кроме того есть веганы, есть вегетарианцы которые по разному относятся к разным продуктам.

да и вообще, всё это каким то фанатизмом попахивает слегка, вроде как у той дамы, которая дочке психику корячит с малолетства.

[info]kinyokushugisha

January 27 2010, 19:26:30 UTC 2 years ago

Дело в том, что X мой близкий друг, по этому я с ним так своевольно разговариваю.

Ну а по каким критериям по вашему должно формироваться поселение?

[info]ex_shaggoth

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]olenapashchenko

January 27 2010, 19:47:06 UTC 2 years ago

почему фанатам, кальвинистам, буддистам можно селиться вместе, а веганам - нет? почему объявление "сдам квартиру одинокой девушке" или "ищу спутника жизни не ниже 175 см" - это хорошо, а веганский город - это фанатизм? Если веганы хотят жить вместе - почему плохо?
вспомнился вот Ауровиль и Христиания. сама не была, но отзывы очень положительные. Возможно, Вы знакомы с этим опытом?

[info]rawinrussian

January 27 2010, 19:54:53 UTC 2 years ago

Ищу спутника жизни не ниже 175 см, вегана :)

[info]tremopop

2 years ago

  • Loading...

[info]puma_simba

January 27 2010, 19:49:58 UTC 2 years ago

Эх... Не съели бы вас там (сладких таких, здоровеньких...) местные мясоеды...
Ну, по молодости можно конечно прогуляться в Нагорный Карабах, за то будет что вспомнить... Осторожнее там...:-)

[info]omtatsat

January 28 2010, 04:29:56 UTC 2 years ago

Идея хорошая, как альтернатива современной шизофреничной экономике. Если всё заработает, то потом еще министры будут туда ездить, перенимать опыт как же хозяйство то вести надо, а то забыли совсем. В Венгрии вот ездят на тамошнюю экоферму. Но ту экоферму 15 лет поднимал сплоченный коллектив единомышлеников. Можно даже с ними связаться и пообщаться, они рады делиться опытом.

[info]rarepearls

January 28 2010, 07:33:23 UTC 2 years ago

чушь.

[info]pimpionna

January 28 2010, 09:25:30 UTC 2 years ago

А Вы имеете опыт жизни в деревне, на земле?

[info]nilsswensson

January 28 2010, 10:56:16 UTC 2 years ago

Идея, конечно, интересная, сам давно об этом думаю. Но.
1. В "Нагорно-Карабахской республике" вряд ли получится что-то дельное.
2. Я бы постарался держаться подальше от людей, которые позволяют себе писать в жж словосочетания типа "мусульманские быдленыши", даже если они трижды веганы и трезвенники. Ну и воплощать с ними даже самые перспективные идеи мне бы не хотелось.
И коротко по теме. Мне бы очень хотелось жить среди адекватных (с моей точки зрения) людей. Которые не пьют, или пьют изредка понемногу столовое вино. Не курят. Не считают возможным выкидывать себе под ноги мусор. Готовы помочь соседу. Не едят мяса. Не повернуты на какой-либо "религиозной идее". Готовы идти на компромисс. И так далее.
По-моему, это вполне возможно, но только если ОЧЕНЬ повезет. Например, найдется представитель власти, который это одобрит и выделит территорию. Найдется достаточное количество людей, чтоб стартовало конкретное дело, а не бухтеж в интернете. Хорошо бы еще нашелся разделяющий идеи врач, а лучше два, потому-что без всего можно обойтись, а без медицины - никак. Я думаю, ради такого дела я бы согласился пару лет пожить в строительном вагончике на "хлебе и воде".

[info]benten333

January 28 2010, 16:42:36 UTC 2 years ago

А это только если покупать землю. И строить дома рядом.

[info]me_in_decadance

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]hostname

2 years ago

  • Loading...

[info]forisma

January 28 2010, 11:26:48 UTC 2 years ago

Звучит классно :)

[info]smarthatter

January 28 2010, 17:33:01 UTC 2 years ago

Сие есть импосибль.
Место, думается, не самое дружественное для каких-либо приезжих вообще. А уж если они приехали строить свой город, со своими порядками... То их оттуда быстро выметут.

Плюс идея получить на это разрешение не только от местного населения, а формальное, от властей мне кажется обреченной на провал. Все сомнительное и необычное властям всегда легче запретить.

На все это нужны инвестиции. Горстка энтузиастов не сможет построить более ли менее нормальный город. В таких условиях максимум можно надеяться разве что на деревеньку-развалюху.

Конечно, я допускаю, что может что и выйдет дельное. Но на первый взгляд идея напоминает эпизод из "12 стульев". Васюки - мировая шахматная столица, железнодорожная магистраль Москва-Васюки и тд... :-)

[info]kinyokushugisha

January 28 2010, 20:21:56 UTC 2 years ago

Место можете предлагать. С удовольствие пообсуждаем.

Данное место было выбрано как раз основываясь на возможности получения разрешения на все эти дела исходя из местного законодательства. Так что это наиболее вероятное место, которое получилось найти, в котором можно все замутить официально.

Всегда начинает горстка энтузиастов. Для начала можно построить несколько домов и озеленить территорию вокруг них. Далее уже будут приезжать новые люди, и постепенно расширять работы. Конечно все не просто, но все преодолимо.

[info]young_pumka

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]young_pumka

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]young_pumka

2 years ago

  • Loading...

[info]young_pumka

January 29 2010, 10:14:18 UTC 2 years ago

я веган всего пол года, вегетарианец чуть больше года (хотя кажется, что всю жизнь)
но уже столкнулась с тем, что далеко не со всеми веганами и вегетарианцами нам по пути...
как ни парадоксально, по духу мне ближе многие мясоеды...

мне, например, не понятно, как человек, защищающий права животных может убивать детей в чреве матери...
это лишь один из примеров, реально их больше... у всех разная голова, объединятся стоит не только по питанию, но и по другим каким-то соображениям.

наша семья тоже хочет переехать из Москвы, но планируем купить дом/квартиру в Кисловодске, например, где будет труднова-то веганам, так как их там, кажется вообще нет... Зато много натуральных овощей и фруктов, прекрасный климат, минералка, меньше суеты и бегства за баблом, отношения мжду людьми теплее...

[info]kinyokushugisha

January 29 2010, 10:33:31 UTC 2 years ago

Лично я бы хотел объединяться не по еде, а по этике. Есть веганы для которых веганство это в основном еда. Для меня же веганство - это этическое мышление. Исходя с этой точки зрения мне кажется что последовательный этичный веган не может причинять вред и насилие любому живому существу, а не только животным. Короче говоря, показательным примером я считаю Льва Толстого. Так что я солидарен, что иной раз некоторые мясоеды более адекватны некоторым веганам.

Я думаю распространять веганство можно везде, даже в городе где единственный веган это ты. С моей помощью не мало люде перешло на вегетарианство/веганство/сыроедство. Этим можно заниматься и в Кисловодске.)

Я был в Кисловодске - хороший город. И прожил 17 лет не далеко - в Нальчике. Даже там сейчас есть как минимум вегетарианцы.

[info]young_pumka

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]outside_flo

January 30 2010, 23:38:35 UTC 2 years ago

а чем не устраивают экопоселения или страны, где отношение к веганству лояльное и снабжение продуктами хорошее?

[info]kinyokushugisha

January 31 2010, 12:16:12 UTC 2 years ago

Ответ Володи:

Арцах - это и есть страна, где лояльное отношение к веганству и хорошее снабжение продуктами. А экопоселения... Ну я не знаю ни одного экопоселения, куда б хотелось поехать (по разным причинам).

[info]luckan

2 years ago

  • Loading...

[info]luckan

February 2 2010, 16:11:21 UTC 2 years ago

город в НКР... ну да, там неплохой климат... но там опасно. минное поле не одно, много железа опасного валяется _везде_. Плюс к тому - спорная территория, а это поверь - очень опасно. кто бы туда ни пришел, вояки будут устанавливать СВОИ правила, а поселенцы будут чужими для обеих сторон, так что по любому...
Поселение можно на юге россии сделать. та же ростовская область, или приграничные с Украиной места (белгородкая обл.)
Идея хорошая, но слишком призрачная с точки зрения воплощения.

[info]luckan

February 2 2010, 16:17:39 UTC 2 years ago

хотя в россии навряд ли такое дадут сделать. как минимум, обложат податями до 4-го колена и землю неугодную по цене московского центра продадут...

[info]kinyokushugisha

2 years ago

  • Loading...

[info]kinyokushugisha

February 2 2010, 16:23:33 UTC 2 years ago

Володя создал сообщество - http://community.livejournal.com/gorod_veganov/
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…